Löschwasserverbrauch

Diskutiere Löschwasserverbrauch im Brandbekämpfung Forum im Bereich Feuerwehr im Einsatz; Hallo, frei nach "Brandbekämpfung mit Wasser und Schaum" (Dr. Holger Vries, Ecomed-Verlag, Landsberg, 2000, S.21) heißt es im Vergleich "TLF 16/25 vs LF 16/12 oder ...

1. 04.01.2010 09:23 #1
   Matthias Bahr

   Löschwasserverbrauch

   Hallo,
   frei nach "Brandbekämpfung mit Wasser und Schaum" (Dr. Holger Vries, Ecomed-Verlag, Landsberg, 2000, S.21) heißt es im Vergleich "TLF 16/25 vs LF 16/12 oder vom Versuch einen ausstrebenden Fahrzeugtyp am Leben zu erhalten" von "Haspel Jonny" im forumromanum.de:
   
   dass 85% aller Brände mit den 1200l Löschwasservorrat eines LF 16/12 bekämpft werden können. Mit dem Löschwasservorrat eines TLF 16/25 von 2500l können 89% der Brände bekämpft werden. Bei den verbleibenden 11% reicht auch dieser Vorrat nicht aus.[...]
   weiterhin heißt es:
   Moderne Löschtechnik wie Hohlstrahlrohr und Löschmittelzusätze wie z.B. Class-A-Schaum, welche die Löschwirkung des Wassers noch erhöhen, sind in der genannten Statistik ebenfalls noch nicht berücksichtigt. [...]
   und
   Hat man aber einen höheren Wasserverbrauch pro Minute (z.B. bei Einsatz eines B-Rohres), so handelt es sich i.d.R. um ein Schadensereignis, bei dem auch ein Tankinhalt von 10.000l nicht ausreichen würde, um das Feuer zu löschen
   
   Was haltet ihr von dieser Statistik? Ist es wirklich realistisch, 85% aller Brandeinsätze mit dem Wassertank eines LFs löschen zu können?
   
   Ich bin gespannt auf eure Meinung.
   

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2. 04.01.2010 12:00 #2
   Löschknecht

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   AW: Löschwasserverbrauch

   Ja, es ist realistisch! Die meisten Brände sind Mülleimerbrände und ähnliches, da reicht sogar der Tankinhalt eines LF 8/6. Selbst bei Gebäudebränden handelt es sich erfahrungsgemäß meist um Entstehungsbrände, bei denen z. B. ein Sofa in Flammen steht und auch das lässt sich ohne Problem mit dem Tankinhalt eines LF 16/12 und erst recht eines LF 20/16 bekämpfen. Dies hängt aber vor allem davon ab, wie erfahren die AGT einer Feuerwehr sind und wie professionell eine Feuerwehr arbeitet.
   Ein hoher Wasserverbrauch an einer E-Stelle ist fast immer ein Anzeichen für ineffektive Löschtaktik. Z. B. ist ein Außenangriff eigentlich immer ineffektiv, weil ein Großteil des Wassers gar nicht am Brandherd selbst ankommt. Dennoch gibt es natürlich Situationen, in denen keine andere Möglichkeit als ein Außenangriff besteht und das gilt auch für andere ineffektive Verfahren.
   
   Das sollte jetzt natürlich nicht als Aufruf dazu gelten, keine Löschwasserversorgung mehr aufzubauen. Man weiß vorher ja nie, wie sich ein Einsatz entwickelt und es wäre leichtsinnig grundsätzlich von vorn herein nur die 1200 Liter bereit zu stellen und einzuplanen!
   

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3. 10.01.2010 14:40 #3
   Crasher

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   AW: Löschwasserverbrauch

   Also wir sind sehr glücklich über unsere 2500l in unserem TLF. Wir haben bei uns einen großen Schnellstraßenabschnitt und da braucht man einfach viel Wasser. Es wird sogar gleich noch ein TLF der Nachbarfeuerwehr mitalarmiert wenn es auf die Schnellstraße geht. Nachteil ist das sehr viel Platz verloren geht im Fahrzeug (für Hilfeleistungsgeräte z.B.). Ganz klar eine Bedarfsfrage.
   

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4. 10.01.2010 19:11 #4
   Matthias Bahr

   AW: Löschwasserverbrauch

   Naja, als Pufferfahrzeug ist ein TLF auf jeden Fall nützlich...
   

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5. 30.05.2010 15:23 #5
   Tikzer

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   AW: Löschwasserverbrauch

   Wir haben ebenfalls zwei LF´s mit großem Tank und bauen trotzdem spätestens wenn es heißt Angriffstrupp mit PA ins Gebäude eine Wasserversorgung für´s Fahrzeug auf. Meistens machen wir das sofort wenn wir ankommen. wenn wir genug Leute sind ist es sowieso kein Problem, wenn es doch mal brennen sollte, wenn wir nicht genug sind, parkt der Maschi einfach wenn es geht so das er die Wasserversorgung selbst aufbauen kann und die Nachbarwehr wird nachalmiert.
   

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6. 01.06.2010 01:07 #6
   Grisu

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   AW: Löschwasserverbrauch

   der wasserverbrauch beim innenangriff spielt keine rolle nach FWDV 7 darf mit dem innenangriff erst begonnen werden wenn die permanente Wasserabgabe gewährleistet ist...
   

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7. 02.06.2010 13:12 #7
   Tikzer

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   AW: Löschwasserverbrauch

   Unter welchem Punkt steht das in der FwDv 7??? habe mir die gerade mal runtergeladen und durchgelesen aber finde es irgendwie nicht.
   
   http://www.hlfs.hessen.de/irj/servle...2-222222222222
   

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8. 22.06.2010 18:28 #8
   Firefighter99

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   AW: Löschwasserverbrauch

   Ich bin eigentlich auch recht glücklich über unser TLF 16/25.
   
   Aber bei einer Übung im Mai und bei unserem vorletzen Einsatz haben wir gmerkt, wie schnell 2500 Liter weg sein können.
   
   Zu der Übung:
   sog. Action-Day, d.h. Berufsfeuerwehrtag für die "Großen"
   angenommene Lage: austretendes Chlorgas
   Masnahme: Hydroschild zum abschirmen, weil es sehr windig wahr, bis die CSA-Träger kommen
   Da warn 2 TLF 16/25 vor Ort und die haben BEIDE ca. 5 Minuten (!) ghalten.
   
   Beim Einsatz:
   
   Stichwort: Gebüschbrand
   
   Beim Hinkommen wars ne Hecke, die bisher auf 5 m brannte, mit 2500 l locker zu bewältigen, doch bis dann mal der erste Trupp sein PA angelegt at und den Schnellangriff ausgepackt hat, warns plötzlich schon 7 m, da wars sehr trocken in der Nacht.
   
   Und bis dann des zweite Fahrzeug da war und die Wasserversorgung hergestellt hat (warn zwar 300 m, ging aber verdammt schnell, weil zwei von der Jugendgruppe im Wassertrupp warn, der Schlauchtrupp auch Jugendgruppe, die ham die Wasserversorgung gmacht, weil wir in den letzten zwei Übungen lange Wegstrecke (2km) gmacht haben) war das TLF scho fast leer.
   
   Des war zwar jetz kein Innenangriff, aber es kommt auch blöd, wenn du mal keine Top-Jugendgruppe. die teilweise nicht mal nen TM1 hat, dabei hasst und dann vorne mit sämtlichen Truppführer-und Atemschutzausbildungen ohne Wasser dastehst, weil die hinte, ebenfalls sämtliche Lehrgänge einfach ned schnell genug sind
   

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9. 28.02.2011 18:35 #9
   JohnyFlash112

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   AW: Löschwasserverbrauch

   Der Löschwasserverbrauch richtet sich immer nach Art und Umfang des Einsatzes.
   Erschwerend kommt auch noch die Taktik hinzu, die über Erfolg oder Mißerfolg entscheidet.
   
   Wenn Einheitsführer und Mannschaft die Ausbildung und die Erfahrung und kühlen Kopf haben werden sie auch ein Wohnungsbrand mit 1200 Lietern bekämpfen können.Das Fahrzeug ist meines erachtens Schnuppe ob LF16/12 oder TLF 16/25. Es kommt nur darauf an ob die Einsatzkräfte die vorhanden Mittel effektiv nutzen.
   

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Löschwasserverbrauch